人形機(jī)器人的最新進(jìn)展如何?日本在創(chuàng)新研發(fā)方面有何特點(diǎn)?針對(duì)這些問(wèn)題，去年底，在紀(jì)錄片《中國(guó)實(shí)驗(yàn)室》拍攝期間，澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL了石黑浩。

       做機(jī)器人的目的是理解人

       問(wèn)：這個(gè)Geminoid項(xiàng)目是什么時(shí)候開(kāi)始的?

       石黑浩：第一個(gè)挑戰(zhàn)是類人皮膚傳感器。我們用硅膠和薄膜開(kāi)發(fā)了一種非常敏感、可延展、類人的皮膚，以及皮膚傳感器。那是我們第一件做成功的事情。當(dāng)然，接下來(lái)就是機(jī)械設(shè)計(jì)。這完全不同于其他機(jī)械狀的機(jī)器人。這個(gè)機(jī)器人有更精妙而復(fù)雜的機(jī)能，可以模仿人類的舉止。而且，我們?cè)谀槻勘砬榉矫嫦铝斯し颉Ｄ阍谖覀冞@里見(jiàn)到了，我們的機(jī)器人可以做出與人非常像的臉部表情，那一點(diǎn)對(duì)機(jī)器人與人類互相交流是相當(dāng)重要的。第三，控制機(jī)器人的計(jì)算機(jī)程序。我們特別在交流能力方面下了工夫。我們準(zhǔn)備了兩項(xiàng)功能，一個(gè)是遙控。遙控是一種混合系統(tǒng)，結(jié)合了自動(dòng)化的機(jī)器人動(dòng)作和語(yǔ)言，通過(guò)遙控的方式來(lái)操作。

       當(dāng)然我們正在研究的是完全自動(dòng)化的機(jī)器人，我們正在為這個(gè)機(jī)器人設(shè)計(jì)很多東西。最有創(chuàng)新性的部分是皮膚傳感器、內(nèi)部機(jī)械裝置、臉部表情，我認(rèn)為，還可能包括遙控功能。
       問(wèn)：最終目標(biāo)是什么?

       石黑浩：從根本上說(shuō)，我對(duì)機(jī)器人本身不是非常有興趣。我感興趣的是人本身。這是為什么我正在設(shè)計(jì)這種非常像人的機(jī)器人的原因。假如我對(duì)機(jī)器人有興趣，我可能就只會(huì)不斷設(shè)計(jì)看上去像是機(jī)器人的機(jī)器人。但我的團(tuán)隊(duì)和我，我們都對(duì)人本身有興趣。所以，我們?cè)O(shè)計(jì)這種機(jī)器人。這個(gè)項(xiàng)目的目標(biāo)是去理解人。我認(rèn)為，通過(guò)對(duì)這種類人機(jī)器人(human-likerobot)進(jìn)行心理測(cè)驗(yàn)，我們能發(fā)現(xiàn)人的很多重要特點(diǎn)。

       我的項(xiàng)目在世界上是非常獨(dú)特的

       問(wèn)：在日本、韓國(guó)和美國(guó)的機(jī)器人科學(xué)領(lǐng)域，你有見(jiàn)到任何類似的項(xiàng)目嗎?

       石黑浩：我認(rèn)為我的項(xiàng)目在世界上是非常獨(dú)特的，沒(méi)有人設(shè)計(jì)這種非常像人的機(jī)器人。本田公司設(shè)計(jì)的人形機(jī)器人(humanoid)阿西莫(ASIMO)，在日本是相當(dāng)獨(dú)特的。但韓國(guó)和美國(guó)最近也在開(kāi)發(fā)類似的機(jī)器人。從源頭上講，類人機(jī)器人出自日本。其他國(guó)家通常會(huì)專注于工業(yè)機(jī)器人、機(jī)械手和無(wú)人駕駛車。當(dāng)然，在日本，我們?cè)跈C(jī)械手方面已經(jīng)有非常強(qiáng)大的技術(shù)。二十年前，70%的工業(yè)機(jī)器人都在日本制造，那意味著我們?cè)跈C(jī)械手方面有非常好的技術(shù)。也意味著，我們需要用我們的機(jī)器人技術(shù)開(kāi)發(fā)新的市場(chǎng)，所以我們致力于開(kāi)發(fā)那種在日常生活中可以用到的非常像人的機(jī)器人。
                問(wèn)：有些人表示，日本在機(jī)器人技術(shù)領(lǐng)域的創(chuàng)新工作源自不同國(guó)家已有的體系，這些技術(shù)幾乎都是借用來(lái)的。你覺(jué)得在今天，這種看法正確嗎?

       石黑浩：不正確。我們只是在泡沫經(jīng)濟(jì)之前致力于模仿其他國(guó)家的技術(shù)，特別是美國(guó)的。如今，我們已經(jīng)取得進(jìn)步，并能開(kāi)發(fā)更優(yōu)質(zhì)的商業(yè)化產(chǎn)品。現(xiàn)在，我認(rèn)為其他亞洲公司正在做同樣的事情，美國(guó)和歐洲正在追趕亞洲國(guó)家。實(shí)際上，日本已到了下一個(gè)階段，下一個(gè)階段是要形成你自己的技術(shù)。比如這種類人機(jī)器人，我們將相當(dāng)多不同類型的技術(shù)整合到其中，但我認(rèn)為，這個(gè)整合過(guò)程本身是新的。比如汽車產(chǎn)業(yè)，引擎和輪胎這樣的基本零件可能來(lái)自其他國(guó)家，但控制系統(tǒng)、某種組裝系統(tǒng)，這樣的日本式系統(tǒng)體現(xiàn)了相當(dāng)多的原創(chuàng)能力，也相當(dāng)復(fù)雜精妙。所以，我認(rèn)為，除了對(duì)來(lái)自其他國(guó)家技術(shù)的修補(bǔ)，我們還有很多原創(chuàng)的商業(yè)化產(chǎn)品。

       在我的研究室，每個(gè)人都專注于研究

       問(wèn)：在你的研究機(jī)構(gòu)內(nèi)，如何創(chuàng)造一個(gè)利于創(chuàng)新的氛圍?

       石黑浩：我有一個(gè)態(tài)度，就是每個(gè)人，包括學(xué)生在內(nèi)，都務(wù)必做他們擅長(zhǎng)的事情。他們有他們自己的特點(diǎn)和技能，我想給他們提供盡可能多的機(jī)會(huì)。所以我同時(shí)在進(jìn)行三個(gè)方面不同的工作。首先是基礎(chǔ)科學(xué)研究，主要是在大阪大學(xué)。再就是基于項(xiàng)目的研究和開(kāi)發(fā)，所以我在ATR(國(guó)際高級(jí)電信研究院)這里得到了來(lái)自政府的大筆撥款。ATR規(guī)模非常大，以研究為導(dǎo)向，我們只進(jìn)行非常嚴(yán)肅的研究和技術(shù)開(kāi)發(fā)，學(xué)生和我可以在ATR進(jìn)行合作。第三方面的工作是我的創(chuàng)業(yè)公司。假如我們有興趣面對(duì)挑戰(zhàn)，我和我的學(xué)生可以和創(chuàng)業(yè)公司的人攜手工作。我總是同時(shí)應(yīng)付這三個(gè)方面的工作。

       問(wèn)：那么你的項(xiàng)目的突破來(lái)自哪里?是來(lái)自作為負(fù)責(zé)人的你自己，還是你的團(tuán)隊(duì)?

       石黑浩：通常我的作用是提供想法，我認(rèn)為我善于形成新的想法。當(dāng)然，人們?cè)诔砷L(zhǎng)，比如我的助理教授和副教授，他們正在形成他們自己的想法。但我認(rèn)為我的核心作用是提供新的想法，并從政府那里得到撥款。我們需要做很多事情：有些人專注于技術(shù)或者編程;有些人專注于實(shí)驗(yàn);有些人專注于研究原理、認(rèn)知科學(xué)或者是心理學(xué)和變量。我們的研究室里有很多不同的人，但我的主要角色是提供想法。

       問(wèn)：你的研究室是ATR的一部分，ART如何幫助你進(jìn)行研究?

       石黑浩：ATR的優(yōu)點(diǎn)在于該組織獨(dú)立于政府和大學(xué)，所以，它易于形成融洽的工作氛圍。我從各個(gè)大學(xué)，如京都大學(xué)、北海道大學(xué)等，邀請(qǐng)過(guò)許多教授。他們剛好匯聚到一起，我們一道工作。但假如我們是在同一所大學(xué)工作，我們就可能有人事上的麻煩。通常，同一所大學(xué)的教授彼此知根知底，合作起來(lái)會(huì)有稍多的困難。但在這里，我們沒(méi)有任何人事上的關(guān)系，每個(gè)人都可以專注于研究，那是我們的一大優(yōu)點(diǎn)。而假如我們是在同一所大學(xué)，我們就必須將精力用于教育。但在ATR，我們不必關(guān)心教育方面的事情，人們可以只專注于研究。那是我們的優(yōu)勢(shì)。這是ATR能運(yùn)作大型政府項(xiàng)目的原因所在。

       問(wèn)：假如ATR收到了來(lái)自某處的資助，對(duì)方喜歡追蹤你們的研究進(jìn)展，還是要求你們提供具體研究結(jié)果?

       石黑浩：要看具體情況。要看項(xiàng)目，要看計(jì)劃。有若干不同的級(jí)別，資助數(shù)量也不同。對(duì)最高級(jí)別的資助，我們有幾乎不受限制的自由。政府只是選定研究者，我們可以自由做任何事情。那么，誰(shuí)能評(píng)價(jià)最高級(jí)別的研究者?沒(méi)有人可以評(píng)價(jià)他們。所以，我可以自己做出決策，決定自己的目標(biāo)。在第二個(gè)級(jí)別，我們通常有項(xiàng)目經(jīng)理，在這樣的情況下，我們需要每年匯報(bào)我們的進(jìn)展，也需要進(jìn)行一些展示。假如研究目標(biāo)非常清楚，我認(rèn)為那也是一個(gè)好的體系。這兩種情況我都會(huì)參與。

       中國(guó)有實(shí)力改變世界

       問(wèn)：你是否對(duì)中國(guó)的研究和創(chuàng)新?tīng)顩r有任何印象，你對(duì)那方面了解嗎?

       石黑浩：是的，今年(2015年)我和中國(guó)的公司合作較多一點(diǎn)。讓我驚訝的是，中國(guó)的改變是如此之快，并且正在接受新的技術(shù)。特別是在電動(dòng)摩托車方面：它們沒(méi)有汽油引擎，全是電動(dòng)的。這令人驚訝。還有，軟銀公司已決定在中國(guó)銷售它們的機(jī)器人Pepper。

       中國(guó)人并不用普通手機(jī)，所有人都用智能手機(jī)。而且事實(shí)上，中國(guó)有很多富人。中國(guó)的人口超過(guò)日本的十倍，他們有實(shí)力購(gòu)買很多新東西。我正在考慮，也只是猜測(cè)，假如在機(jī)器人技術(shù)方面，我們?cè)谌毡尽⒚绹?guó)和歐洲沒(méi)有取得像樣的成功，那么機(jī)會(huì)就在中國(guó)。出于他們的興趣和經(jīng)濟(jì)實(shí)力，中國(guó)人或許會(huì)很快接受新技術(shù)。他們有實(shí)力改變這個(gè)世界，我認(rèn)為有這個(gè)可能性。